Le World Socialist Web Site s’est récemment entretenu avec des journalistes du collectif de journalistes clandestins assembly.org.ua , basé à Kharkiv. Le site Web publie des informations sur les problèmes et les luttes sociales et environnementales dans l'est de l'Ukraine. Il prône la fin de la guerre par un mouvement d’en bas, par les soldats eux-mêmes, en opposition aux gouvernements ukrainien et russe. Les journalistes ont également déclaré leur soutien à la campagne visant à libérer le socialiste ukrainien anti-guerre Bogdan Syrotiuk.

Ci-dessous, nous publions l'interview avec des modifications mineures pour en faciliter la lecture et en réduire la longueur. Elle a eu lieu avant le 16 juillet, date à laquelle les nouvelles lois (article en anglais) pour la mobilisation de masse actuelle sont entrées en vigueur. Comme l’expliquent les journalistes, ces lois ont considérablement aggravé du jour au lendemain la situation de masses de travailleurs et de jeunes en Ukraine. Ils s’exposent désormais à des poursuites pénales s’ils ne mettent pas à jour leurs données d’enregistrement militaire.

Clara Weiss : Votre média se concentre sur la situation à Kharkov, qui a été au centre de la guerre. Pouvez-vous décrire la situation à Kharkov dans laquelle se trouvent les gens ordinaires? Quelles sont les conditions sociales?

Assemblée : Kharkov n'est pas vraiment au centre de la guerre. Après le 24 février 2022, la ligne de front s’étendait le long de son périphérique et de sa périphérie nord la plus proche. En septembre de la même année, elle s’est reculée jusqu'à la frontière russe (à 30 km de la ville en ligne droite). Après l'assaut de la frontière par les troupes russes le 10 mai 2024, le front s'est arrêté à 20 km de la ville.

Les attaques avec des missiles balistiques et des bombes aériennes guidées sont quotidiennes. Les cibles des troupes russes sont les infrastructures militaires, les installations énergétiques et les entreprises industrielles. Les dégâts causés aux immeubles résidentiels qui les entourent ne les inquiètent aucunement. Tout le monde s’est généralement habitué aux coupures de courant quotidiennes durant plusieurs heures, pouvant aller jusqu’à une demi-journée. Les coupures de courant se succèdent depuis la frappe de missile du 22 mars dernier. L'approvisionnement en électricité est fourni par d'autres régions.

Sur les quelque deux millions d’habitants d’avant-guerre, environ la moitié reste à Kharkiv. Il n’y a pas d’exode massif, car ceux qui avaient un endroit où aller sont, pour la plupart, partis depuis longtemps. Ceux qui restent ont plusieurs options : être sans abri dans un sous-sol ou une tente, vivant avec 2 000 hryvnia (environ 50 dollars par mois) en guise d’indemnités versées aux personnes déplacées à l'intérieur du pays ; aller en prison pour avoir échappé à la mobilisation, ou rejoindre l'armée. Et de là, on ne revient que dans un cercueil, ou après avoir déserté, ou après avoir donné un pot-de-vin.

De nombreuses rues et quartiers de Kharkiv étaient presque vides avant même la grande invasion russe en raison de la répartition inégale de la population. Désormais, les citoyens astreints au service militaire tentent de ne pas quitter leur domicile : le délai de 60 jours pour mettre à jour les données d'enregistrement militaire pour les hommes entre 18 et 60 ans a expiré le 16 juillet, puis la saison des safaris à grande échelle s'est ouverte : Quiconque ne parvient pas à mettre à jour ses données d'enregistrement militaire sera officiellement considéré comme un insoumis avec toutes les conséquences – allant de l'arrestation de force dans la rue et l’envoi au centre de recrutement territorial jusqu'à une amende de 17 000 à 25 500 hryvnia (entre 381 et 571 euros). Pour référence, le salaire moyen en Ukraine en 2023 était de 17 400 hryvnia (environ 389 euros).

Si l’Ukraine est l’arrière-cour de l’Europe, Kharkov est l’arrière-cour de l’Ukraine. Les gens ici vivent soit par amour des sensations fortes, soit par désespoir total. Si en 2020, selon le maire de l'époque Gennady Kernes, l'âge moyen à Kharkiv était de 35 ans, au début de la guerre à grande échelle il y avait principalement des retraités, et maintenant l'âge moyen de la population est d'environ 50 ans. Ce n’ est qu’une l'impression visuelle que l'on retire de l’ observation des lieux publics, due à la mobilisation. Bien sûr, il existe des endroits où les raids des équipes d'enrôlement ne constituent pas une menace, comme les plages et les cafés, dont les propriétaires, selon la rumeur, versent des pots-de-vin. Il y a beaucoup de monde là-bas, surtout le week-end.

Comme avant la guerre, des catastrophes écologiques surviennent régulièrement à Kharkov. Ainsi, fin février 2024, les quatre rivières de la ville sont devenues noires en raison d'une énorme marée noire après que des drones russes ont attaqué un dépôt pétrolier entre des immeubles résidentiels, qui avaient déjà été condamnés à une amende pour manque d'infrastructures normales de lutte contre les incendies . L'une des deux forêts de pins de la ville a récemment disparu à cause du réchauffement climatique . Le premier jour de cet été, on a commencé à couper la forêt restante pour agrandir une carrière de sable. La communauté d'un quartier voisin l'a arrêté et veille depuis pour s'assurer que les forestiers ne reprennent pas.

Notre média est presque le seul à soutenir les manifestants. Les partisans de la carrière se justifient en affirmant que le sable et le bois sont nécessaires à la construction des fortifications, et que personne ne se soucie de la dévastation d'un écosystème protégé par des accords internationaux .

Nous ne voyons aucune raison de croire que dans le cas d'une occupation russe de Kharkiv, l'attitude officielle à l'égard de l'environnement changerait. Même si l’on considère que la destruction du barrage de Kakhovka par leurs troupes n’est pas prouvée, la déforestation barbare de la Sibérie peut à elle seule être comparée à la dévastation de l’environnement par l’armée américaine au Vietnam. Il est très difficile d'imaginer qu'avec une telle approche envers la nature chez eux, ils se soucieraient de l'écologie ukrainienne.

CW : Comment l'humeur de la population a-t-elle changé à l'égard de la guerre depuis l'échec de la contre-offensive soutenue par l'OTAN l'année dernière ?

L’échec de la contre-offensive a suscité l’apathie et le désir de quitter l’Ukraine. De nombreuses personnes à Kharkiv et dans d’autres villes russophones qui, en 2022, avaient rejeté leur langue maternelle comme « langue de l’ennemi », ont recommencé à l’utiliser. La popularité de Trump, de Erdogan, d’ Orban et d’autres hommes politiques étrangers qui parlent d’une solution pacifique au conflit augmente également.

Tour à tour, tous les porte-parole de la présidence et de l'oligarchie ont commencé à calomnier les insoumis (autrement dit, tous ceux qui n'appartiennent pas à la haute société et ne veulent pas servir dans l'armée), les émigrés ou ceux qui souhaitent partir, ainsi que ceux en Ukraine qui parlent russe. En ce qui concerne ces catégories de personnes, la rhétorique stalinienne bien connue sur les « ennemis du peuple », les « hors-la-loi », « l’État passe en premier », « ne pas reculer », etc. a été clairement relancée.

Mais il n’est pas question d’ouvrir les frontières pour que tous ces « faux Ukrainiens » puissent laisser le pays entre les mains des « citoyens les plus dignes » : la vente des rançons est une affaire colossale pour les autorités. La conséquence de cette hystérie est qu’il n’est plus considéré comme honteux d’éviter le service militaire. Déjà en avril de cette année, lorsque la loi sur la mobilisation a été adoptée, des vidéos montrant des Ukrainiens fiers qui chantaient « Je suis un évadé » ont commencé à gagner des millions de vues sur les réseaux sociaux.

Enfin, depuis l’hiver jusqu’à maintenant il y a eu une vague spontanée d’actions de rue directes contre les représentants du régime. L’autre jour encore, Assemblée a présenté « À la baïonnette et à la grenade ». Nous y passons en revue des dizaines d'épisodes de ce type, que nous distinguons des incidents de sabotage soutenus par la Russie et en tirons des conclusions politiques.

Un sondage d'opinion réalisé le mois dernier par le Centre Razumkov a demandé aux Ukrainiens s'ils considéraient qu'il était honteux de se soustraire au service militaire. 29,1 pour cent pensent que oui, 46,1 pour cent pensent que non, et un quart supplémentaire sont indécis (ou ont probablement peur de choisir la deuxième réponse). Les personnes âgées (plus de 60 ans) sont celles qui condamnent le plus les insoumis : 37 pour cent.

CW : Comment décririez-vous les discussions qui ont lieu aujourd’hui dans un foyer typique de la classe ouvrière à Kharkiv ? Quelles sont les inquiétudes des gens ?

Les gens sont désormais plutôt renfermés, donc toute description ne sera pas complètement représentative. On peut dire que le recours du gouvernement à la violence pure et simple pour reconstituer l'armée et pour gouverner le pays en général fait le jeu de la Russie : il règne une atmosphère de démoralisation totale, d'indifférence à l'égard du sort de la ville et d'un désir de partir et de s'éloigner aussi loin que possible. Beaucoup de gens perçoivent l’arrivée de l’armée russe comme un moindre mal, car les Russes n’ont pas imposé d’interdiction de partir à l’étranger pour les hommes âgés de 18 à 60 ans.

Notre journal tente de confronter ces sentiments , en prouvant qu'il ne faut pas compter sur la miséricorde du Kremlin et qu'il faut prendre sa vie en main. Mais même parmi les gens qui ne se font aucune illusion à ce sujet et qui sont tout simplement lassés de la guerre, les théories du complot d’extrême droite sur « une guerre visant à éliminer les Ukrainiens pour l’installation des Juifs en Ukraine », etc., sont largement répandues.

L’intérêt pour les idées de gauche augmente également, mais jusqu’à présent, bien moindre. Très probablement, cela est dû au fait que les socialistes et les anarchistes occidentaux préfèrent se limiter à des condamnations verbales de la guerre , qui n'ont aucun effet en Ukraine, plutôt que de s'adresser aux ambassades ukrainiennes pour exiger l'ouverture des frontières. Bien entendu, il est difficile d’imaginer qu’une dictature puisse se plier à de telles revendications. Mais surtout, de telles actions montreraient à la classe ouvrière ukrainienne qu’elle n’est pas seule dans ses difficultés. Sans cela, nous avons ce que nous avons.

La situation sur le marché du travail est actuellement approximativement la suivante :

Bien qu'un grand nombre d'entreprises de Kharkov aient été détruites ou évacuées, même celles qui restent ici manquent de personnel. Au printemps 2023, une pénurie de main-d’œuvre commençait dans toute l’Ukraine, même de main-d’œuvre non qualifiée. Les hommes se cachent de la mobilisation en masse, les femmes ne veulent pas travailler dur ou n'ont pas les qualifications nécessaires, Les travailleurs migrants en provenance de pays tiers ne sont que quelques centaines à travers le pays.

Afin d'attirer du personnel d'une manière ou d'une autre, les entreprises augmentent les salaires. Cette croissance, sur fond d’économie en déclin, fait augmenter le coût de la vie en Ukraine. Sans compter que le gouvernement s'est engagé devant le FMI à augmenter les tarifs du gaz et de l'électricité pour éviter un défaut de paiement sur sa dette extérieure. La hausse des prix de l’énergie entraîne à son tour une hausse encore plus forte des prix des denrées alimentaires. Et il est également prévu d’augmenter les impôts sur les dépenses militaires. Naturellement, la lassitude de la guerre et les discussions sur la date du début des négociations de paix sont désormais des sujets très importants pour la classe ouvrière. Nous espérons que nos publications contribueront à sauver la vie d'au moins certains de ceux qui ne veulent pas mourir pour les yachts et les villas des autres.

CW : Notre camarade Bogdan Syrotiuk a été arrêté pour son opposition à la guerre d'un point de vue socialiste et internationaliste. Existe-t-il d’autres cas d’arrestations d’opposants à la guerre ?

Au total, rien qu’en 2023, les tribunaux ukrainiens ont prononcé 1 274 condamnations pénales pour évasion du service militaire (article 336 du Code pénal). Il s’agit d’un tiers des 3 746 condamnations prononcées depuis le début de l’invasion russe en 2014. Parmi elles figurent à la fois des peines avec sursis et des peines de prison effectives.

Par exemple, dans notre région, depuis l’automne 2023, les tribunaux ont cessé de prononcer des peines avec sursis en vertu de cet article : tout le monde a commencé à être condamné à trois ans de prison, même si de nombreux réfractaires acceptent cette option, dans l’espoir d’éviter l’armée et peut-être même de sortir plus tôt dans le cadre de l'amnistie. Alexei Matukhno de Kharkiv risque désormais jusqu'à 8 ans de prison pour « entrave aux activités légitimes des Forces armées ukrainiennes et d'autres formations militaires pendant une période spéciale » (article 114-1 du Code pénal), c'est-à-dire pour avoir laissé des commentaires dans un discussion locale fin 2023 sur les lieux des assignations à comparaître. Il semble que ce soit le premier précédent d'une telle poursuite pénale dans le pays qui n'est pas liée à la gestion des chaînes de l'application de réseau social Telegram, où de tels lieux sont souvent indiqués (les condamnations pour de tels cas dans différentes régions sont déjà assez courantes).

Quant à la persécution de ceux qui s’opposent à la guerre d’un point de vue socialiste et internationaliste, ces personnes ne sont pas encore suffisamment nombreuses en Ukraine pour constituer une menace sérieuse pour le régime. Les principales cibles de la répression sont donc des personnes très éloignées de la politique et qui ne veulent tout simplement pas se battre. De plus, sans connaître personnellement le cas, il est souvent impossible de comprendre si une personne en particulier est réellement contre la guerre : tant en Ukraine qu'en Russie, ceux qui soutiennent réellement l'autre partie belligérante se décrivent souvent publiquement comme des « militants anti-guerre ».

CW : Pouvez-vous décrire les changements survenus en Ukraine ces dernières années, non seulement depuis 2022 mais aussi depuis le coup d'État de 2014 (article en anglais,) en ce qui concerne la liberté d'expression, la liberté de réunion et la liberté d'association. Diriez-vous qu’il y a une démocratie en Ukraine ?

Qu’il n’y ait pas de population masculine dans les lieux publics et qu'il y a des camionnettes qui circulent dans les rues, comme sous l'occupation hitlérienne de Kharkov, et qui attrapent les passants dans les sous-sols pour les tabasser et les torturer, cela en dit long sur la situation des droits et libertés. Bien entendu, ce glissement vers la dictature a commencé immédiatement après le Maïdan [en 2014], lorsque la moitié déloyale des citoyens a été déclarée « mauvaise », le but étant de les assimiler de force ou de les expulser du pays.

Aujourd’hui, l’Ukraine présente les caractéristiques d’un État totalitaire, qui décide ouvertement pour la population quelle musique elle doit écouter, quelle langue elle doit parler et quelle église elle doit fréquenter. Mais nous ne pensons pas que si le Maïdan avait été supprimé, la situation aurait été bien meilleure : la même politique aurait été menée à l'égard de la partie pro-occidentale et nationaliste de la société, comme cela a été le cas en Biélorussie après la répression des manifestations en 2020 et son occupation de facto par la Russie.

Dans le même temps, sur tout le territoire ukrainien contrôlé par le gouvernement, des preuves vidéo apparaissent quotidiennement qui montent comment des passants inquiets aident à défendre les personnes kidnappées dans la rue contre les patrouilles d'enrôlement. Ils recourent souvent à la force physique, mais nous ne connaissons qu'un seul exemple de poursuites pour cela : lorsque le 29 mars, dans la région de Khmelnytsky, un groupe de femmes a détruit un minibus militaire lors de la distribution des assignations à comparaître, l'une d'entre elles a été condamnée à une amende de 85 hryvnia (environ 2 dollars) pour vandalisme mineure (c'était en fait le prix du bâton avec lequel elle a cassé la vitre).

Autrement dit, une certaine liberté relative de rassemblement demeure en Ukraine. Contrairement à la Russie, où il n'y a pas de langues et de cultures nationales officiellement interdites, les frontières sont ouvertes aux hommes souhaitant partir (sauf pour ceux qui sont appelés sous les drapeaux), et les rafles violentes des hommes sont effectuées uniquement pour la conscription, tandis que le front est doté de soldats contractuels. Mais là-bas, vous pouvez être arrêté et envoyé en prison simplement pour un piquet de protestation non autorisé.

Il est évident que l’étendue des droits et libertés sous le capitalisme est déterminée par la taille du portefeuille, et la classe dirigeante a bien plus de possibilités d’éduquer ses enfants dans sa langue maternelle ou d’acheter la possibilité de quitter l’Ukraine. Néanmoins, le Conseil ukrainien des entreprises, qui regroupe 113 principales associations industrielles regroupant 28 000 entreprises, a appelé le parlement à réviser le projet de loi sur la mobilisation au début de cette année.

Cependant, personne n'a supprimé ni le blocage des comptes bancaires des fraudeurs, ni l'interdiction des transactions immobilières pour eux, ni la confiscation de leurs permis de conduire, ni le droit de saisir arbitrairement à des fins militaires les moyens de transport appartenant aux entreprises, ni d'autres règles que la bourgeoisie qualifiait « d’anticonstitutionnelle». Comme nous pouvons le constater, l’État peut se permettre d’ignorer même sa propre opinion, car il vit grâce à la base économique de ses partenaires occidentaux. De manière générale, l’Ukraine se situe désormais quelque part à mi-chemin entre la Confédération américaine [de 1861]et la Corée du Nord.

CW : Quel est l’impact de ce « glissement vers la dictature », comme vous l’appelez, sur le travail des journalistes comme vous ?

Tout d’abord, le journalisme local est pratiquement mort (ce processus s’est achevé début 2022). Les médias sociaux et de masse se sont généralement transformés en agrégateurs d’informations, diffusant simplement des communiqués de presse officiels. Naturellement, dans de telles conditions, les publications de l'Assemblée ne peuvent pas non plus être référencées par les médias nationaux. Nos lecteurs ukrainiens se plaignent parfois de ne pas pouvoir accéder au site Internet de l'Assemblée.

Nous ne recevons pas de subventions de l'étranger : d'autres organisations ne veulent pas risquer d'avoir des ennuis avec les autorités en finançant une initiative de contre-information. Notre espoir repose entièrement sur des personnes partageant les mêmes idées. Sur ce lien, vous pouvez nous faire un don unique ou vous engager à faire un don mensuel. Tout montant est très important pour nous, car l'Assemblée ouvre les yeux des gens d'en bas sur cette société et publie des choses utiles pour les aider à sauver des vies. Personne ne sait quel impact auront nos paroles !

CW : Merci beaucoup pour l’interview.

(Article paru en anglais le 22 juillet 2024)